J'ai fait la rando R&C aujourd'hui pour la premiere fois. Le problème c'est que j'ai vraiment eu l'impression de devoir fournir un effort beaucoup plus important que les autres pour avancer à la même vitesse. Je fais d'autres sprots (VTT & ski) et je ne m'attendais pas à être aussi fatigué pour une rando réputée cool.

Les rollers c'est des nike, j'ai pas vraiment trouvé le modèle, mais voici deux photos. Quelqu'un connait ? Je ne sais pas si 78 c'est la dureté des roues (c'est pas clairement indiqué 78A).



Je précise que les rollers sont quasi neufs.

Alors c'est moi qui patine mal ou c'est les rollers qui sont pas terribles / pas fait pour ca ? (roues / platine trop tendres, ...)

Merci pour vos conseils !

ton niveau en rollers peut influer sur ta vitesse et sur ta capacité à "pousser" efficacement, si tu veux de bons conseils, tu peux venir voir alain pour l'initiation roller avant la rando du vendredi soir (cherche le sujet qui lui est consacré sur le forum)

mais il y a aussi la qualité des rollers, notamment des roulements qui peut influer : combien ont couté tes rollers ?

et enfin le type de surface sur laquelle tu roules mais à Paris c'est plutot varié

le fait que tu te fatigues peut aussi être dû à un manque d'entrainement en rollers

en tout cas, il faut réessayer, pourquoi pas avec d'autres rollers, dans d'autres conditions, ...

ps: 78 c'est plutot la taille des roues

Tes roues sont des 78mm/80A (c'est marqué en toutes lettres mais en anglais dessus: "seventy-eight millimeters eighty a").

Tes patins sont peut-être pas le top du top, mais ça devrait suffire pour faire la rando des bulots sans être trop crevé à la fin. C'est plus probablement la technique qui est en cause. Et puis le stress: une première fois dans une rando de masse, c'est pas évident. Du coup on se raidit, on patine plus mal et moins efficace et on se fatigue 10 fois plus.

Si ça peut te rassurer, on a tous des passages à vide: sur la première partie de la rando ajd, j'étais arrivé tout stressé (rentré en vitesse sur Paris, avalé un pseudo-déjeuner en 15min, foncé à Bastoche pour le départ), j'ai patiné comme un âne, tout raide de partout, je me suis crevé, avec des débuts de crampes et tout. J'ai réduit un peu mon rythme (pas évident parce qu'on était un peu en sous-nombre au niveau staff), me suis forcé à me détendre et à boire un peu plus. Et ça a été beaucoup mieux en deuxième partie.

Persévère !
Tu changeras tes patins plus tard.

Merci pour vos conseils, les rollers ont couté 10€ d'occaz (vide grenier). Je n'ai pas trouvés le prix en neuf.

Ok pour la dureté, j'avais pas fait attention au "eighty" après le mot "milimeters"

C'est vrai que j'etais un peu stressé au début et que vers la fin ca allait mieux. Ca ne fait pas longtemps que je fais du roller donc je vais m'entrainer avant de changer de patins !

un autre probleme peut etre la salete de roues et des roulements : par ex si tu roules avec dans l'eau, les rollers vont avancer moins bien apres, il faudra les nettoyer
10 e ? ca c'est carrement pas assez cher !

Effectivement...
10€ c'est vraiment pas cher...
Sachant que j'ai acheté mes Thunder Max d'occasion à 100€ !
Et bien sur, il est preférable de nettoyer les roulements aussi souvent que possible (mais pas trop parce que ca altère l'étanchéité de celui-ci...un vrai dileme !)

Euh 10€ c'est le prix que je les aie payés à la brocante, pas le prix du neuf hein ! Les prix des vide-greniers sont généralement très inférieurs aux prix de l'occaz, c'est bien pour ca que j'y vais (des rollers decathlon à coque rigide ca vaut généralement entre 3 et 5 euros). Pour ceux que ca interesse il y a le site http://vide-greniers.org qui référence les vides greniers chaque semaine.
D'après ce que j'ai pu voir sur ebay, neuf ils valaient dans les 150 à 200€. Mais j'ai trouvé aucun magasin qui les vendait actuellement (trop vieux surrement).

Pour les roulements je pense que pour le moment il n'y a pas de problèmes, ils n'ont pratiquement pas de jeu et les roues tournent pendant un bon moment quand je les lance à la main et toutes s'arretent à peu près en meme temps. D'autre part les rollers on visiblement très peu servi.

En mettant les photos je voulais savoir si vous connaissiez ces rollers et s'ils pouvaient convenir pour de la randonnée. Apparemment ils sont OK sur tous les points, donc j'en conclus qu'il faut que j'améliore ma technique de patinage

le prix de l'occas ne fait pas lma qualité des rollers.
ceux que j'ai trouvé pour ma tite soeur sont de bons patins et pourtant je ne les pas eu forcément pour très cher...

après faut trouver les bonnes occas

S'ils sont confortables, ce sont de bon roller pour les rando. Et si les roues / roulements n'ont pas un rendement optimum, ça veut dire que tu auras moins à freiner, ce qui, quand on n'a pas encore un bon niveau, n'est pas plus mal.

Pour progresser plus vite, je te conseilles de ne pas faire que de la rando. Il faut aussi faire des exercices du style : Slalom, marche arriére, rouler sur un pied, etc... (par exemple sur une place ou un trottoir trés large.)
L'idéal, c'est d'avoir quelques potes du même niveau pour se motiver et progresser ensemble.

Est ce que quelqu'un connait des endroits pour s'entrainer pas trop loin de st Gratien (dans le 95 pres d'argenteuil) ? (ou meme dans le nord-ouest de paris)

Pas facile de trouver du monde vraiment interessé pour en faire régulierement D'ailleurs si quelqu'un est bien motivé moi je suis partant

ou achete des jambes


mouahaha

/me est pas gentil mdr =)

un truc a preciser : les muscles qu'on utilise en patin, c'est pas les memes qu'en ski. ajoute a ca le stress et la qualité des patins (roulements, mais aussi platine...la tienne est en carbone, je pense) et puis aussi le fait que t'es pas encore habitué(e?) a tes rollers, ben voila, on y est...

mais quand meme : commencer (ou presque) par une rando, je trouve pas ca terrible comme idee : tu t'amuses moins, et ca freine les gens autour de toi...
(le message est censé avoir une portée générale!)

en revanche, rien de mieux pour se sentir parfaitement a l'aise...une fois les bases maitrisées! (cf "exercices de style" : c'est con, mais on a BESOIN de svoir rouler sur un pied, a mon avis - ne serait-ce que quand une feuille vous coince une roue, et en automne, ca arrive!)

3 randos plus tard, je confirme que c'est bien la technique qui était en cause et pas les rollers. Dans la rando d'aujourd'hui je suis arrivé à rester dans le groupe de tête quasiment tout le temps.

Au passage, un grand merci à Alain pour les initiations du vendredi soir, ca a vraiment été très utile pour gagner en vitesse et se fatiguer moins.
Effectivement, le geste de patinage en roller n'est pas le meme qu'en ski, ca ressemble, mais de loin seulement

Concernant le fait de "commencer (ou presque) par une rando", si c'était à refaire, je le referais. Ca permet de progresser beaucoup plus rapidement qu'en s'entrainant dans son coin (pavés, descentes, encadrement du staff, ...) et c'est un excellent exercice d'endurance. Je ne pense pas avoir spécialement gêné les gens autour de moi : pour la première rando j'étais plutot à l'arrière et puis je m'étais quand meme un peu entrainé avant.

le "presque" est TRES important ! la rando du vendredi est une rando difficile et dangereuse ...

Dans le premier post, xii parle de la rando RC. La rando RC peut être faite par des presque débutants, contrairement à la FNF pour laquel il faut s'avoir maitriser sa vitesse...

Au sujet des muscles utilisés quand on fait du roller, ils sont différents selon la position et la technique de poussée. Pour faire simple, je dirais qu'il y a trois types de poussée :
- poussée vers l'arriére, position relevée = articulation de la hanche, jambes preque tendues
- poussée latérale, position inclinée = écartement des jambes, et un peu l'extention
- "double" poussée, position trés inclinée et mains dans le dos = extention des jambes

-double poussée=casse gueule si une te tes roues viens se ficher dans un *£%$+ de petit trou alors que un de tes pieds et vers l'intérieur
(merci les voies sur berges)

Looooooool .. t'es pas doué t'es pas doué StOo

quant aura tu compri twistounet que tu n'etait pas en double poussé j'etait juste derrier j'observai ta poussé et ca n'avai rien d'une double poussé

pas derrière à ce moment là, mais j'ai vu avant et totalement d'accord avec Nova

enfin mon pied droit était a ce moment la sur le car extérieur de mes roues ... donc une mini double poussée... jsuis pas un pro et je n'ai jamais dit le contraire :pquand je dit double poussé c'est parcequ'il y a un semblant de mouvement ^^

hum la position aurai pu laissé penser a une double poussé certe mais que neni lol en tout cas t'as u du bol quant meme car ca aurai pu fair mal

Alors c'est simple, voila ce qu'il faut faire : t'achetes une paire de quads, tu te muscles un peu les cuisses, et tu rechausses tes in-lines... Tu verras que tu rouleras tout seul.
Conclusion : les quads font pousser les muscles et les in-lines te les fait perdre (enfin si t'en avais )

/love rastafary (que j'ai toujours aps vu a la rando) a croire qu'il nous fuis T_T

BOUUUU LES QUADEURS BOUUUUUU ....aie pas taper trash non arrete jdeconnais non pas les fesses NONNNNNNNNNN....HA....HUMMMM.ouai pas mal continu

Et voilà une autre façon de progresser en vitesse.. tu dis à Trash que les kwad saidlamerde et pis ben, pour t'en sortir, c'est soit tu traces [et bien, parcequ'attention, il bourrine comme une brute le trash] soit ben.. demande à Nova, tommz, Icy...

Désolée pour le HS

salut à tous,

ça y est, hier soir je me suis lancé dans la rando du vendredi!
mais en fait après moins d'un tiers (Gambetta) j'ai du m'arrêter (j'étais au fond, dans un certain moment derrière la dernière ligne de staffeur.. ).
Et surtout j'étais crevé! Comment est ce que vous faites?
En fait, j'ai fait 4 randos du dimanche et au niveau "physique" ça allait bien, donc je m'attendais plutôt des problèmes au niveau vitesse, descentes, freinage le vendredi.. et je fais même du sport a coté pendent la semaine!
Est ce que c'est du a une très mauvaise technique de patinage? à l'age qu'augmente (et oui, j'aurais bientôt 25ans.. ), ou vous prenez quoi avant la randonnée? j'en aurais sûrement besoin moi aussi!

Dernière question du débutant: est ce que c'est normal d'avoir mal aux chevilles après une randonnée, ou c'est plutôt signe d'une très très mauvaise technique de patinage?
Merci d'avance!

argon

normal non mais ça peut arriver si tu fais de grands efforts dessus sans échauffement et sans entrainement (je crois, je suis pas spécialiste )
sinon oui Gambetta est une très belle montée qui a fait (+Bld d'Algérie aussi) passer la rando de 5000 avant la montée à moins de 1000 personnes après la pause

donc c'est un problème d'échauffement, mais je pensais plutôt au fait que je ne garde pas le rollers toujours "perpendiculaire au sol" et donc ça poussait sur les chevilles à l'intérieur..
tu conseil quoi pour réduire/eviter le problème?

Est-ce que la rando d’hier était plus fatigant que d’habitude ? (au moins je ne suis pas le seul à avoir abandonné..) peut etre ce n'etait pas le bon percours pour commencer..
ou, probablement, je ne devrais pas me faire voir le vendredi avant d’améliorer encore (en roulant plutôt le dimanche)
merci pour ta réponse!

argon

je ne suis pas sûr de ce que j'ai dit plus haut mais je sais que j'ai parfois mal aux chevilles si je roule trop vite, si je pousse trop fort à froid, pour éviter ça je commence à rouler tranquillement le temps que les chevilles soient un peu chaudes
je ne sais pas si tu parlais du même problème

la rando d'hier était plus dure et plus fatiguante qu'en été, c'était une rando typique d'hiver (à part qu'elle était peut-etre un peu plus courte)
c'est clair que c'est pas vraiment le bon parcours pour commencer, vaut mieux commencer en été en fait
tant que tu ne ralentis pas la rando et que tu ne mets pas en danger les autres, tu peux venir et quitter la rando avant la fin si tu n'arrives pas à suivre

en parlant de technique... tu t'es surpassé hier Fortin... je t'ai vu super souvent en premiere ligne (tu t'es dopé ou quoi!? private joke )

c est ptetre toi qui est rarement en 1er ligne d habitude

Pour ce qui est de l'age, je suis un jeune de 33 ans , et je fais la monté en poussant (un peu) mon épouse, et avec un collégue débutant accroché derriére (car il manque encore de stabilité), et on n'est pas arrivé dernier en haut, loin de là.
Pour info, un des meilleurs patineurs de la rando (Fanfan pour ne pas le nommer) a plus de 50 ans, et il n'y a pas grand monde qui peut le suivre quand il met la gomme


Si tu n'arrive pas à suivre en montées, ce n'est pas trés grave. Au pire, tu t'arrête en cours de route et tu rentres en métro. Les descentes sont beaucoup plus problèmatique pour les débutants du vendredi, car en général, l'arrêt se traduit par une chutte, et le retour se fait en ambulance ...
Vendredi, il y a un type en perdition qui nous a frolé avant d'en percuter un autre, dans la descente vers la Villette.


Si le mal aux chevilles provient d'un point de compression ou de flottement (c'est souvent le cas), ca peut être un problème de "roller" :
- pas assez (ou trop) serré. Il faut souvent ajuster le serrage aprés avoir un peu rouler cas les pieds ont tendance à gonfler .
- position de la platine. Mais, vu tes rollers, tu ne pourras pas ajuster la position
- rigidité du patin et/ou de la platine.

Mais, aussi un problème de technique :
En général, les "débutants" gardent les pieds écartaient, donc les patins sont inclinés, et ils appuient sur l'extérieur des chevilles.
Si c'est un problème de roller, ça continue à faire mal à l'arrêt (quand on se tient à quelque chose). Si c'est dû qu'à la technique, à l'arrêt, en positionnant son patin bien verticalement, la douleur devrait diminue.

Pour info, il est possible de patiner avec des rollers complétement détachés, à condition que la poussée du pied et la force de réaction des roues sur le sol soient parfaitement alignées.

C'est très probablement un manque de technique qui conduit à des efforts important sur un parcours un peu plus dur que d'autres (et nettement plus que ceux du dimanche, avec un rythme plus rapide). Moins on a de technique plus on patine mal, plus on patine mal plus on se fatigue, plus on se fatigue moins on assure techniquement, moins on a de technique ... et c'est reparti pour un tour jusqu'à l'abandon. Si les patins ne font pas mal à la rando du dimanche, ils ne sont pas en cause. Que faire ? améliorer sa technique est le meilleur investissement d'un patineur. Le physique est une nécessité si l'on a des ambitions sportives. Tout comme le mental.

La position, plus ou moins inclinée, en elle même n'apporte rien. Il s'agit juste de se maintenir en équilibre parce qu'il faut plier les jambes, il faut se rapprocher de la position assise, c'est celle du sprinter. Patiner efficacement c'est pousser latéralement. Plus je plie les jambes plus l'amplitude de ma poussée est grande. Plier le dos et conserver les jambes raides est ce que l'on observe chez .... un grand nombre de patineurs, et pas des débutants. C'est en général accompagné d'un dos bien plat. Tout ce qu'il faut pour avoir bien mal au dos, en général bloquer plus ou moins sa respiration. Quand au rapport entre la position très inclinée, les mains dans le dos et la double poussée, non je ne vois pas. La capacité à poser le pied au bon endroit, à passer en carres externes, là je vois déjà un peu plus de rapport.

Pour moi :

- inclinaison : permet d'être en position de propulsion mais pas trop sinon effet décrit ci dessus
- plier les genoux : permet un effet piston qui stimule la propulsion et l'amplifie
- patiner latéralement : rappelons que comme son nom l'indique la patinage est avant tout une poussée ce qui veut dire d'arrière en avant, la technique latéral est bien qd le patineur a un équilibre correct et balance son corps afin de renvoyer l'énergie de cette poussée vers l'avant
- main dans le dos : se fait pour avoir plus d'aérodynamisme dans certains cas de figure précis mais pas tt le temps et pas trop dans une rando non organisé par contre en peloton oui, sinon ça permet de reposer ses bras éventuellement
- double poussée : mouvement utile pour ne pas laisser de l'énergie partir en fumée permet de récupérer la force réactionnelle qu'engendre la poussée afin de relancer plus aisément une seconde poussée et ainsi de suite

Ces avis n'engagent que moi

Je crois que le principe de la poussée latérale, c'est surtout de couvrir le maximum de propulsion vers l'avant pour chaque extension de jambe.

Je m'explique: si tu pousses vers l'arrière (ce qu'on fait par exemple au départ arrêté), ta progression L pour chaque poussée est égale à l'amplitude A du mouvement (la longueur de ta
jambe). L=A, ça fait pas beaucoup.

En revanche, si tu pousses latéralement, tu le fais avec le patin ouvert vers l'avant. Parce que sinon, ben tu te pousses sur le côté et tu progresses pas. Donc avec le patin ouvert d'un certain angle alpha, et en négligeant le glissement, ta progression vers l'avant est égale à : L = A / tang(alpha).
Plus l'angle est petit, plus la poussée est efficace (longue progression pour une amplitude donnée). C'est ce qui permet de patiner à une cadence raisonable alors qu'on atteint de grandes vitesses.

A la limite, pour alpha tendant vers 0 (pied dans l'axe), la progression devient infinie pour chaque coup de patin. Ce qui limite ça, bien sûr, c'est qu'hélas (c'est là qu'est l'os), la puissance à fournir pour cette poussée croît en sens inverse: alpha petit=grande progression, mais requiert beaucoup de puissance...

On peut aussi comparer ça avec le changement de vitesse sur un vélo :
Au démarrage, à basse vitesse ou/et dans une montée, il faut un petit développement.
A vitesse élévée et/ou en faux plat descendant, il faut un développement plus grand.

Mais, il y a pas que le développement...
Pour continuer avec la comparaison du vélo, quand on est en danseuse et quand on est assis, ce n'est pas les même muscles qui travaillent (c'était mon propos de départ ).

Sinon quand t'es fatigué ^^ tu te met en inspiration, on dirait pas comme ca mais sa soulage vachement :-)

[quote name='remyb' date='14/11/2005, 13:34' post='43204']

Si le mal aux chevilles provient d'un point de compression ou de flottement (c'est souvent le cas), ca peut être un problème de "roller" :
- pas assez (ou trop) serré. Il faut souvent ajuster le serrage aprés avoir un peu rouler cas les pieds ont tendance à gonfler .

ok, je chercherais le bon compromis entre pas assez et trop serré..

- position de la platine. Mais, vu tes rollers, tu ne pourras pas ajuster la position

comment t'as fait à voir mes rollers?
ils ne sont pas ces de la photo (ils sont ces de xii ces la), je pourrais te les montrer "live" peut être..

- rigidité du patin et/ou de la platine.

Mais, aussi un problème de technique :
En général, les "débutants" gardent les pieds écartaient, donc les patins sont inclinés, et ils appuient sur l'extérieur des chevilles.

oui, je pense de le garder inclinés moi aussi, mais d'habitude j'ai mal à l'intérieur des chevilles..

Si c'est un problème de roller, ça continue à faire mal à l'arrêt (quand on se tient à quelque chose). Si c'est dû qu'à la technique, à l'arrêt, en positionnant son patin bien verticalement, la douleur devrait diminue.

ça diminue en peu, mais pas complètement

Merci beaucoup pour tes conseils!
ciao,

argon

Salut Claude,

merci pour ta réponse. Est ce que tu penses que faire juste la rando du dimanche pourrait être suffisant pour progresser? il faudrait plutôt patiner avec quelqu’un de plus expert qui donne de conseils ou est ce que tu pense que la pratique peut être la solution?

ça veut dire quoi se mettre ne inspiration?

C'est aspiration pas inspiration
C'est être derrière qq un et ainsi profiter du fait d'être protéger du vent et d'être "emmené" par son déplacement vers l'avant, c'est très relatif comme truc

en meme temp parler d'aspiration en roller hum c plus que relatif car ca ne sera jamais aussi significatif que l'asipration en F1 ou autre vehicule a grande vitesse donc peut on vraimentr parler d'aspiration quant on est a 30 km/h en roler ?? lol ^^

Oui. Je me fatigue clairement moins pendant une rando que quand je roule tout seul.
Pourtant je file à peu près à la même allure dans les deux cas.

en roller on parle surtout d'aspiration quand on se met derriere une personne pour ne pas prendre le vent ...

moi c le contrair car quant jsuis solo je garde un rythme regulier alors qu'en rando le rythme est loin d'etre regulier tu doit sans cesse ralentir a cause des autres et t'aretter pour les micro pause (ne parlons pas des carrefour lol)

Oui on peut parler d'aspiration, l'effort est vraiment diminué quand tu es derriere quelqu'un, ta cas faire le test.
Le mieux c'est que le 1er ai un sac, et celui de derriere pose juste la main sur la parti haute du sac, sans s'accrocher, c'est donc ainsi plus facile de se synchroniser

en ce qui concerne de fair le test lol euh pendant la rando je passe le plus clair de mon temp derrier quelq'un mais pas pour l'aspi mais (ayant un technique pas encore rodé en platine longue) pour calquer mon rythme sur le sien et donc auqerir une meilleur technique qui dit meilleur technique dit plus de vitesse et moin de fatigue qui dit moin de fatigue dit plus d'energie pour l'apres rando mais bon la je m'égare la ^^

"L'aspiration" en roller est vraiment indispensable dès qu'on veux avancer à un minimum de vitesse sur un minimum de distance (on va dire ça comme ça ) => on se fatigue carrément moins lorsque l'on a pas de force de frottement due au vent, qui n'est absolument pas négligable, en pleine face. Rien de mystique la-dedans, juste de la physique.

cf les pelotons dans n'importe quel marathon / rando longue distance ...